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嘉宾简介|刘涛 阳朔兴坪山水涅槃生态庄园主理人。朴门永续设计专业认证，朴门自然建筑设计师认证。在山水涅槃生态庄园实践朴门，开展儿童自然教育、自然建筑实操教学活动。
嘉宾访谈
因攀岩结缘阳朔
美宿志：您来桂林之前主要有哪些从业经历？
刘涛：我原来在北京做软件开发，属于一代网络安全的从业者，在美国得实和清华同方的合资网络安全公司做研发。后来我们又加入了北京天行网安，是中国第一批在Linux操作系统做底层网络安全的公司。因此，来桂林之前主要是从事跟IT相关的工作。
美宿志：当时因为什么机缘来阳朔兴坪做“老地方”？
刘涛：深圳的磨坊和北京的绿野，是中国90年代末最大的两个户外机构。我比较喜欢户外运动，但是每天对着计算机超过12个小时，所以周末的时候就会特别渴望到大自然之中。每逢周末，我便和北京绿野的伙伴，背负着30公斤的行囊踏入山林，携帐篷睡袋，共攀周遭山峦。在这个过程中，我感受到跟大自然去接触是一个非常快乐的事情。
2002年，在机缘巧合之下，我去西藏骑行，从拉萨骑到了冈仁波齐。彼时，道路尚未如今日般完善，雨季泥泞，旱季崎岖，行者只能择路而行。路面上有像盘子这么大的石头，也有在无人区喝不到水的情况。去过西藏之后，我感觉自己回不到大城市了，当时就在想下一个地方要去哪里？大理、丽江、凤凰，还是阳朔？最后因为喜欢户外活动，特别是攀岩，所以选择了阳朔。
美宿志：最初经营“老地方”时，遇到的困难有哪些？
刘涛：除了初次创业，没有遇到什么困难。当时我在阳朔西街开了一家攀岩酒吧。第一次从打工人变成老板，彼时我的想法非常理想化，因为自己喜欢攀岩，所以就打造了东南片区最大的室内攀岩墙。我想白天出去攀岩，晚上再让朋友们到室内抱石（室内攀岩，指不需要绳索，底下有软垫的攀爬方式），然后大家一起喝啤酒。这样我生活也有了，收入也有了，是兴趣和商业的完美结合。后来我发现这个思路简直是错得离谱，因为攀岩人的生活重心就是要去攀岩，他们是不愿意把钱花在消费上的。比如，当时我们的啤酒卖3块钱，街头小卖部卖1块5，他们就从下面拎啤酒上来到我们的室内。第一次创业就这样失败了。我后来得知喝酒本质上是非理性消费，而攀岩这个群体是非常理性的，所以商业路径就没有跑通。因此，我歇了两年在阳朔每天读书。
拥抱自然的民宿与教育课程
美宿志：后来是什么机会让您认识到山水涅槃的郭林老师？
刘涛：我们是朴门的同学。郭老师当时在深圳上市公司做副总，她认为管理山水涅槃比管理上市公司难多了。作为副总时她的指令会被手下的秘书高效执行，但在民宿这边，说的话稍微重一点管理人员马上就走了，让她感到非常闹心。后来郭老师想找一个人去打理民宿，自己则专心去做推广朴门永续生活的公益事业。在2015年，我怀揣着拥有土地的梦想，而她则希望建立一种委托管理的模式。我们双方意见不谋而合，于是我便着手负责整个庄园的运营与管理工作。
美宿志：最初，您对山水涅槃的理念和经营结合是否有清晰思路？
刘涛：那个时候我家女儿才两岁多，我们就特别希望有一个地方可以让她从小就接触土壤，接触农作物。在她三岁刚过一点时，我们来到山水涅槃，当时有三个店的财务支持，所以我们给郭老师承诺三年之内会投资200万，并扭亏为盈。我在城市出生生活，从来也没有接触过农业的生产或者种地，所以就整天到地里面去。小朋友三岁就跟着我们一起挖池塘，她整天都在泥巴里玩。这样的生活状态我们非常满意，也在这三年中进行了很多探索。
美宿志：在经营山水涅槃的过程中，您遇到过什么比较大的困难吗？
刘涛：在资金充裕的时候，困难都不叫困难了。有约束性条件和要实现的目标和承诺才会有困难。总体来说，我们是在体验生活和玩的过程中经营山水涅槃。
美宿志：您跟郭老师的合作是怎么样的模式？
刘涛：我觉得是一个相互支持的方式。鉴于山水涅槃初期无法自给自足，我们承诺在三年内实现财务独立，并将部分利润回馈给山水涅槃理事会，用于推广我们的课程。前三年，我们逐步探索出了自己的模式，然而，疫情的爆发带来了挑战。尽管如此，我们还是走出了一条以自然教育为核心，注重身心灵成长的独特道路。我们能成功，可能跟岛上其他家或者跟兴坪本地的民宿形成差异有关，因为我们不做OTA（在线旅行社）等与之同质化的相应竞争。
美宿志：你们的运营理念和管理方式是什么样的？
刘涛：我们只做自己喜欢做的事情，不为商业活动去做任何行为上的屈从，利润持平或者赚自己喜欢做的事情的钱就足够了。
自然教育活动结束后，孩子们往往在身心层面展现出显著变化，诸如体魄更强健、对大自然满怀热爱、探索欲愈发旺盛。对家庭而言，此类活动或能催生新的生活方式，重塑价值观，促使家庭成员更加珍视并呵护自然环境。
正是因为我们团队都在做自己喜欢的事情，分享真正打动自己的东西，所以我们才有机会与全国顶级的机构合作。一土、阿思丹（ASDAN）英国素质教育培训中心，选择我们作为广西的指定自然教育合作伙伴，是因为我们与他们的教育理念高度一致，他们认同我们的理念和产品，这促使我们达成了战略性的长期合作。我们做课程的研发实施和带领，他们同时做课程研发和市场营销，形成了一个良性的运行闭环。
而且，我坚信从事热爱之事亦能商业化，且这样的商业模式更为持久稳固，前景广阔。在这个过程之中，自然而然吸引了顶级的一批机构过来跟我们合作。由我们的老师去对接所有的户外活动，我们的工作人员只需要做好后勤服务即可，而后勤本身是可以定量化的。
未来发展与规划
美宿志：未来您对山水涅槃理念推广和经营上还有哪些规划？
刘涛：一个产品或者服务要成功，必须具备特别的初心、有价值的东西或者解决深层次内心需求的东西。这些才是核心竞争力，才能让人坚持并持续下去。我旨在满足特定客户的迫切需求，采用高度定向且精准的策略寻找他们，并向他们传递自然教育的理念。同时，我力求降低成本，以吸引更多有此需求的客户，例如，通过举办家长课堂和读书会等活动，吸引家长与孩子的参与。
未来，我们计划实施定向推广活动，特别是在周末时段，于珠三角及香港地区加大推广力度。此外，我们还将开发面向外籍人士的文化体验产品，特别是针对在北京学习和工作的外国留学生，为他们提供深度的文化体验活动。
美宿志：您认为兴坪的旅游大环境还有哪些提升空间？
刘涛：兴坪古镇的旅游大环境存在同质化问题，如西街所存在的大量钢管舞酒吧，大环境虽然不尽如人意，但我认为存在即合理，可以选择远离这种环境，按照自己喜欢的方式与世界共处。
美宿志：您认为乡村民宿对乡村振兴有哪些促进作用？
刘涛：乡村民宿对乡村振兴有很大促进作用。传统意义上的民宿可以起到示范作用，带动本地人建房致富。同时，民宿的发展也能促进当地基础设施建设和就业，为乡村振兴注入新的活力。
美宿志：回顾山水涅槃走过来的路，您认为郭林老师践行的山水涅槃环保生态理念对村民有什么影响？
刘涛：起初，山水涅槃资助了本地的15位农户，后来经过这十年的大浪淘沙，只有2户存留下来，另外的十几户又重新返回农化种植。我们目前更倾向于支持那些热爱生态生活理念，选择返乡的青年或城市居民。
美宿志：随着兴坪乡村民宿的增多，您认为山水涅槃未来最核心的价值在哪里？
刘涛：山水涅槃未来最核心的价值在于其活动的附加值和差异化，而非住宿和餐饮。尽管我们在住宿行业中处于中等水平，但通过举办特色活动，我们实现了较高的平均消费额。我们的特色在于提供独特的活动，强调从人的教育出发触达心灵，这是与其他民宿的研学或活动都不同的体验。
采 访 人丨张迪（美宿志创始人、资深媒体人）
文字整理丨秋天 洋芋（美宿志编辑）
排版后期丨秋天（美宿志编辑）
图片来源丨山水涅槃、资料图片
